{"id":4217,"date":"2015-03-24T11:49:22","date_gmt":"2015-03-24T09:49:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/?p=4217"},"modified":"2015-12-01T00:17:12","modified_gmt":"2015-11-30T22:17:12","slug":"wikipedia-internes-wieder-unappetitlich","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wikipedia-internes-wieder-unappetitlich\/","title":{"rendered":"wikipedia-intern | l\u00f6sch-bashing"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: center;\"><a href=\"http:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-content\/uploads\/2015\/03\/bitteERLbeachten.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter size-full wp-image-4231\" src=\"http:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-content\/uploads\/2015\/03\/bitteERLbeachten.jpg\" alt=\"bitteERLbeachten\" width=\"425\" height=\"270\" srcset=\"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-content\/uploads\/2015\/03\/bitteERLbeachten.jpg 425w, https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-content\/uploads\/2015\/03\/bitteERLbeachten-300x191.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 425px) 100vw, 425px\" \/><\/a><em>l\u00f6schen, was das zeug h\u00e4lt<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">der ton in der wikipedia zwischen den autoren wird rauer. siehe dazu auch \u2192 <a title=\"wikipedia | ein fall f\u00fcr die chronik\" href=\"http:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/?p=4091\" target=\"_blank\">diesen eintrag<\/a>. mir f\u00e4llt insbesondere auf, dass einige wenige leute, die seit l\u00e4ngerem in der wikipedia mitschreiben,<\/p>\n<ul style=\"text-align: justify;\">\n<li>ihre nachrichten in den diskussionsforen mit k\u00fcrzeln vollstopfen<\/li>\n<li>in der ansprache gegen jeden, der ihnen nicht passt, sehr harsch sind<\/li>\n<li>nachrichten, die man ihnen auf ihre pers\u00f6nliche diskussionsseite schickt, verbergen<\/li>\n<li>und auf regularien der wikipedia pochen, die sie frei in ihrem sinne auslegen.<\/li>\n<\/ul>\n<p style=\"text-align: justify;\">letzteres ist besonders schlimm, weil damit apodiktisch gesagt wird: &#8222;so geht das nicht wegen paragraph x.&#8220; und man dann in die diskussion \u00fcber den paragraphen x hineingezogen wird, was weit vom <em>eigentlichen<\/em> entfernt.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">im aktuellen beispiel war das eigentliche folgendes. im wikipedia-artikel \u00fcber die rundfunkgeb\u00fchr schrieb ein neuer autor mit dem namen <em>jo weiler<\/em> seine meinung zur rundfunkgeb\u00fchr hinein. eine meinung hat hier nichts zu suchen, also l\u00f6schte es ein anderer autor. das passierte dreimal hin und her. dann wurde dieser jo weiler von administrations-seite (also der wikipedia-verwaltung) aus gesperrt.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">weil seine meinung zur GEZ nicht total daneben war, dachte ich mir, ich spreche ihn auf seiner diskussionsseite an und mache ihn auf die problematik aufmerksam. seine seite war aber mit der sperrung auch gel\u00f6scht worden. also sprach ich ihn auf der diskussionsseite zur rundfunkgeb\u00fchr an. dort l\u00f6schte jemand anderes umgehend meinen text, mit der begr\u00fcndung, das habe hier nichts zu suchen. nun ist es so, dass auf diskussionsseiten nicht einfach dinge gel\u00f6scht werden sollten. besagter kollege aber beharrte darauf, und als ich das dreimal wiederrief, meldete er den fall auf der vandalismus-seite. innerhalb von 56 minuten (ich bekam davon nichts mit) entschied derselbe administrator, der jo weiler gesperrt hatte, dass meine ansprache auf der diskussionsseite nichts zu suchen h\u00e4tte. als ich, leider paar minuten zu sp\u00e4t, meinen grund \u00e4u\u00dferte, bekam ich die nachricht, der fall sei entschieden, ich solle die klappe halten.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">unten ein paar details aus der diskussion.<\/p>\n<p>mein text, um den es ging:<\/p>\n<h4 style=\"padding-left: 30px;\"><span id=\"ansage_an_Benutzer:Jo.weiler\" class=\"mw-headline\" style=\"color: #800080;\">ansage an Benutzer:Jo.weiler<\/span><\/h4>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #800080;\">hallo [inzwischen gesperrter] jo weiler, Dein eintrag im artikel \u00fcber die rundfunkgeb\u00fchr \u2192 <a class=\"external autonumber\" style=\"color: #800080;\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/w\/index.php?title=Rundfunkgeb%C3%BChr&amp;curid=481068&amp;diff=140218096&amp;oldid=140218084\">[1]<\/a> widerspricht den regeln einer enzyklop\u00e4die. in einem blog oder leserbrief ist diese stellungnahme okay, aber nicht in der wikipedia.<\/span><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #800080;\">ich wollte au\u00dferdem darauf hinweisen, dass Deine drei edits alle ein und denselben artikel betreffen. so etwas nennt sich in der wikipediasprache &#8222;single purpose account&#8220;. ein solches account ist nicht anr\u00fcchig, aber suspekt, insbesondere wenn es um ein politische umstrittenes thema geht. es wimmelt von leuten, die in die wikipedia dr\u00e4ngen, nur um eine meinung durchzusetzen. so \u00e4hnlich wirkt jedenfalls das, was Du bisher hier geschrieben hast. gr\u00fc\u00dfe, Maximilian (Diskussion) 00:44, 24. M\u00e4r. 2015 (CET)<\/span><\/p>\n<p>hin und her mit dem, der diese passage immer wieder l\u00f6schte (nennt sich GUMPi; gr\u00fcn er, lila ich):<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span class=\"comment\" style=\"color: #008000;\">RV: Mit Verlaub, der Benutzer ist bereits infinit gesperrt, wie ja bereits angemerkt wurde, die Ansprache dient derweil wohl kaum der Artikelverbesserung, ist hier somit \u00fcberfl\u00fcssig und nach <a class=\"mw-redirect\" style=\"color: #008000;\" title=\"Wikipedia:DS\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Wikipedia:DS\">WP:DS<\/a> entfernungsf\u00e4hig.<\/span><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span class=\"comment\" style=\"color: #800080;\">kann ja sein, dass der (wusste ich nicht) infinit gesperrte user mal hier vorbeischaut und wissen will, was los war. deswegen meine ansage an ihn.<\/span><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #008000;\"><span class=\"comment\">Nochmal: <a class=\"mw-redirect\" style=\"color: #008000;\" title=\"Wikipedia:DS\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Wikipedia:DS\">WP:DS<\/a>, Artikeldisk ist nicht f\u00fcr Ansage an gesperrte Nutzer zu nutzen, sondern um Verbesserungen am Artikel zu besprechen<\/span>.<\/span><\/p>\n<p>es ging nun weiter auf GUMPis eigener benutzerseite, wo er meine s\u00e4tze sofort l\u00f6schte:<\/p>\n<h4 style=\"padding-left: 30px;\"><span id=\"jo_weiler\" class=\"mw-headline\" style=\"color: #800080;\">jo weiler<\/span><\/h4>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #800080;\">hallo gumpi, in den <i>diskussionen<\/i> zu artikeln ist das revertieren seltenst und vor allem bei diffamierungen angesagt. mein beitrag in der diskussion zur rundfunkgeb\u00fchr kann ruhig so stehen bleiben. Maximilian (Diskussion) 01:01, 24. M\u00e4r. 2015 (CET)<\/span><\/p>\n<p style=\"padding-left: 60px;\"><span class=\"comment\" style=\"color: #008000;\">[GUMPi]: bist du schwer von Begriff? Was ist an kommentarlosen RV seitens des BD-Inhabers nicht zu verstehen?<\/span><\/p>\n<dl>\n<dd><span style=\"color: #800080;\">ich sehe, Du l\u00f6schst schon wieder: &#8222;Artikeldisk ist nicht f\u00fcr Ansage an gesperrte Nutzer zu nutzen.&#8220; das ist eine erfindung. au\u00dferdem m\u00f6gest Du bitte eine solche ansprache (&#8222;ist zu nutzen&#8220;) bitte woanders austragen, nicht in einem freiwillen-gemeinschaftsprojekt wie der wikipedia. Maximilian (Diskussion) 01:04, 24. M\u00e4r. 2015 (CET)<\/span><\/dd>\n<\/dl>\n<dl>\n<dd><span style=\"color: #008000;\"><small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gew\u00fcnscht von: &#8212;<a style=\"color: #008000;\" title=\"Benutzer:GUMPi\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Benutzer:GUMPi\">GUMPi<\/a> (<a style=\"color: #008000;\" title=\"Benutzer Diskussion:GUMPi\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Benutzer_Diskussion:GUMPi\">Diskussion<\/a>) 01:18, 24. M\u00e4r. 2015 (CET)<\/small><\/span><\/dd>\n<\/dl>\n<p>nachdem GUMPi das nicht mehr aushielt, ging er zur vandalismusmeldeseite, kniete sich hin und schrieb:<\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #008000;\">erbitte eine (milde) administrative Intervention im Sinne von <a class=\"mw-redirect\" style=\"color: #008000;\" title=\"Wikipedia:DS\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Wikipedia:DS\">WP:DS<\/a>. Vielen Dank<\/span><\/p>\n<p><span style=\"color: #000000;\">worauf der arme kollege, der sich schon der sperrung von jo weiler angenommen hatte, umgehend zu wort meldete:<\/span><\/p>\n<p style=\"padding-left: 30px;\"><span style=\"color: #808080;\">Maximilian Sch\u00f6nherr, der Benutzer Jo.weiler ist gesperrt und somit sind irgendwelche Ansagen an ihn gegenstandslos. Der Beitrag dient somit wirklich nicht der Verbesserung des Artikels und kann entfernt werden. <a style=\"color: #808080;\" title=\"Benutzer:-jkb-\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Benutzer:-jkb-\">-jkb-<\/a> 20:22, 24. M\u00e4r. 2015 (CET)<\/span><\/p>\n<dl>\n<dt>alles, was ich daraufhin schrieb, verschwand umgehend, denn der fall war damit &#8222;administrativ erledigt&#8220;. \u2192 siehe <a title=\"rundfunkgeb\u00fchr, vandalismus\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/w\/index.php?title=Wikipedia:Vandalismusmeldung&amp;diff=prev&amp;oldid=140242151\" target=\"_blank\">hier<\/a>.<\/dt>\n<dt><\/dt>\n<\/dl>\n<ol>\n<li><span style=\"color: #800080;\">ein final gesperrter user ist kein auss\u00e4tziger; wenn er final gesperrt ist, was ich beim ersten posting noch nicht wusste, weil er&#8217;s noch nicht war, dann ist die einzige m\u00f6glichkeit, ihn aufzukl\u00e4ren, via die stelle, wo er vandaliert hat, in diesem fall die diskussionsseite. ich gehe von <a style=\"color: #800080;\" title=\"Wikipedia:Geh von guten Absichten aus\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Wikipedia:Geh_von_guten_Absichten_aus\">WP\/guten absichten<\/a> aus, wenn jemand einen nicht unsinnigen, aber verungl\u00fcckten text in ein lemma setzt. das gilt auch daf\u00fcr, wenn er das dreimal hintereinander versucht, ohne zu begr\u00fcnden. der benutzer jo.weiler wird, so kennen wir die dynamik, unter anderem namen wiederkommen. das ist l\u00e4stig, aber vielleicht tr\u00e4gt er dann auch was positives zum artikel bei. also <i>gibt<\/i> es grund, ihn anzusprechen. wenn die <i>unterstellung guter absichten<\/i> nicht mehr greift, kann man alle bem\u00fchungen, neue autoren zu gewinnen, knicken. dieser passus in den grundregeln der WP steht f\u00fcr mich ganz oben. das bringt mich zu punkt&#8230;<\/span><\/li>\n<li><span style=\"color: #800080;\">da auf der diskussionsseite von <a style=\"color: #800080;\" title=\"Rundfunkgeb\u00fchr\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Rundfunkgeb%C3%BChr\">Rundfunkgeb\u00fchr<\/a> nur mit dem hinwerfen von <a class=\"mw-redirect\" style=\"color: #800080;\" title=\"Wikipedia:DS\" href=\"https:\/\/de.wikipedia.org\/wiki\/Wikipedia:DS\">WP:DS<\/a> argumentiert wurde (bei WP:DS steht auch, dass man auf diskussionsseiten nicht revertiert und l\u00f6scht) und mein diskussionsbeitrag zweimal von gumpi (den ich nicht kenne) gel\u00f6scht wurde (widerspricht WP:DS), schrieb ich gumpi auf seiner benutzerseite an. statt darauf einzugehen, l\u00f6schte er auch dort den eintrag. mehrfach. beispiel f\u00fcr eine leider etwas verkommene diskussionskultur. deshalb, f\u00fcr meine pers\u00f6nliche chronik, der oben erw\u00e4hnte blog-eintrag. ich bin ein virulenter k\u00e4mpfer f\u00fcr guten ton.<\/span><\/li>\n<li><span style=\"color: #800080;\">mein eintrag richtet sich haupts\u00e4chlich an den gesperrten user (mit gutem grund, siehe punkt 1). aber er ist auch f\u00fcr die mitarbeiter an dem artikel selbst durchaus relevant, weil er quasi wie ein chronist bestimmte st\u00f6rungen des artikels begleitet. ich erkl\u00e4re in dem posting genau diese st\u00f6rung und das single purpose account.<\/span><\/li>\n<\/ol>\n<dl>\n<dd><span style=\"color: #800080;\">ich k\u00f6nnte dieses penetrante revertieren durch gumpi verstehen, wenn es sich um den artikel selbst handeln w\u00fcrde. bei einer diskussionsseite finde ich das v\u00f6llig verfehlt.<\/span><\/dd>\n<dd><span style=\"color: #800080;\">Maximilian (Diskussion) 21:04, 24. M\u00e4r. 2015 (CET)<\/span><\/dd>\n<\/dl>\n<p style=\"text-align: justify;\">dieser fall zeigt eine gewisse perversion und ist deswegen f\u00fcr innerbetriebliche wikipedia-bereiche typisch. meine bedenken gehen dahin, dass sich im regulativen gewirr einerseits bestimmte autoren (wie hier GUMPi; es gibt viele andere) festbei\u00dfen und andererseits administratoren (wie hier -jkb-) \u00fcberfordert sind. der eine verf\u00fcgt nach gro\u00dfherrenart, l\u00f6scht und droht mit vorschriften, der andere, -jkb-, dachte, dieses gesperrte vandalen-arschloch jo weiner braucht man nicht weiter anzusprechen, also alles komplett weg damit.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">die ganze falldarstellung ist so kompliziert, dass man sich als au\u00dfenstehender vermutlich nicht vorstellen kann, was da abgeht. mich wundert seit jahren, wie dieses wunderwerk wikipedia trotz dieser grabenk\u00e4mpfe und \u00fcberforderungen einzelner relativ gut funktioniert.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>l\u00f6schen, was das zeug h\u00e4lt der ton in der wikipedia zwischen den autoren wird rauer. siehe dazu auch \u2192 diesen eintrag. mir f\u00e4llt insbesondere auf, dass einige wenige leute, die seit l\u00e4ngerem in der wikipedia mitschreiben, ihre nachrichten in den diskussionsforen mit k\u00fcrzeln vollstopfen in der ansprache gegen jeden, der ihnen nicht passt, sehr harsch [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1,631],"tags":[1496,1495,1503,1497],"class_list":["post-4217","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-allgemein","category-wikipedia-2","tag-besserwisser","tag-editwar","tag-grabenkaempfe","tag-regelreiter"],"wp-worthy-pixel":{"ignored":false,"public":"d44d5a227fe2464d96f8e843f6b37d76","server":"vg07.met.vgwort.de","url":"https:\/\/vg07.met.vgwort.de\/na\/d44d5a227fe2464d96f8e843f6b37d76"},"wp-worthy-type":"normal","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4217","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=4217"}],"version-history":[{"count":9,"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4217\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":5070,"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/4217\/revisions\/5070"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=4217"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=4217"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.maxschoenherr.de\/clock\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=4217"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}